2014年3月8日17點，全國政協委員、中國廣核集團有限公司董事長賀禹做客新華網2014全國兩會特別訪談，就我國核電發展有關話題與網友在線交流。
中廣核董事長賀禹:加快核電發展 守護美好家園
文字實錄
[主持人]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2014全國兩會特別訪談。去年以來全國多地出現持續加重的霧霾天氣，再次引發人們對環境的關注，今年兩會期間，代表委員們對于如何驅霾也提出了很多的建議和意見，今天我們就為大家邀請到全國政協委員、中國廣核集團有限公司黨組書記、董事長賀禹接受我們的采訪，歡迎賀董事長。[ 2014-03-08 17:37 ]
[賀禹]
各位網友好，非常高興今天有機會和大家通過新華網的平臺進行進一步的交流。[ 2014-03-08 17:37 ]
[主持人]
我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對于治理大氣污染能夠起到多大的作用？[ 2014-03-08 17:37 ]
[賀禹]
這個問題提得非常好，今年總理報告當中也提到，總理說：要向對貧窮宣戰一樣對污染宣戰。污染現在對百姓影響最大、最直觀的可能就是霧霾，霧霾來源于兩個主要方面：第一大家知道是汽車尾氣的排放；其次，或者說是最主要的實際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放從而造成的霧霾。這兩個原因如果解決好，對我們國家霧霾的治理是至關重要的。美國人上世紀也發現工業發展后產生大量霧霾，他們在處理的過程中做了兩件事情。一是把汽車尾氣進行治理，同時把油的質量不斷提升。在上世紀60年代開始，美國建了104臺核電機組，替代了大量的化石能源的發電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。 我們知道核電的發電是用鈾235的裂變產生熱量來發電的，在這個過程當中是沒有二氧化碳排放的，應該說幾乎是零排放的，是非常清潔的，它的能量又非常大。我們計算過，在核電站如果有四千萬核電機組運行的話，每年可以減少1億噸標準煤消耗。如果將這個電量折算到煤和二氧化碳排放的話每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發展核電對治理大氣污染可以說是非常好的手段。[ 2014-03-08 17:43 ]
[主持人]
您能不能把這個數字更形象化？比如這么多噸煤相當于多少煤礦的產量呢？[ 2014-03-08 17:43 ]
[賀禹]
比如4000萬吧，到2020年我們國家計劃建成5800萬，我把它湊成整數那就是說4000萬相當于1億噸。2013年我們國家燒煤是36億噸，如果我們能夠發展核電的話，那么每4000萬就能減少1億噸。這個比例實際上是非常低的，我們知道在美國也好、歐洲也好，他們的核電比例都是比較高的。美國的比例達到了將近20%，它核電的絕對量是最高的，歐洲像法國核電的占比是非常高的，占到78%，它能釋放出大量的非化石能源的發電，對治理環境污染起到了重要的作用。[ 2014-03-08 17:45 ]
[主持人]
確實，我們在今年兩會上，李克強總理所做的政府工作報告當中看到，今年開工一批水電、核電項目，這對于核電行業來說應該是一個好消息。那對于我國核電行業未來的發展您有什么建議？[ 2014-03-08 17:45 ]
[賀禹]
總理的政府工作報告中提到的今年要開一批核電項目，看到這個報告我非常興奮，也非常高興。我們國家的核電建設起步比較晚，但起點比較高，如果我們在未來的幾年當中能夠逐步把核電項目開展起來，那我認為對我們國家核電的發展，對治理環境污染將起到積極的作用。 剛才提到開工什么樣的項目，國務院一直有明確的要求，我們發展核電是必須在確保安全的情況下發展核電，所以我們把安全放在首位。那么我們現在再開工的所有的核電項目要求一定要達到三代的水平，這個要求是非常高的。我們的三代水平和國際上是相接軌的，也符合美國和歐洲的最新安全要求，這個要求是非常高的。而且我們國家已經確定了我國核電發展的技術路線，這是非常明確的，我們也將按照國家的要求，把核電建設的項目做好。[ 2014-03-08 17:48 ]
[主持人]
您剛才說的這個三代核電技術和國際上是完全接軌的，那么在核電發展的這塊，提高自主能力一直都是核電發展的目標。那也請您給我們介紹一下目前我們國家在第三代核電技術方面的發展情況吧。[ 2014-03-08 17:49 ]
[賀禹]
好的。三代核電應該說是近幾年提出來的一個新的要求，在一些技術指標上有明確的要求。比如堆芯熔化概率，大量放射性物質釋放的概率，這比原來都有了更高的要求。也包括地震加速度的要求，包括堆芯功率裕度提高等等都有明確的指標。 我們國家核電走過30年的路程，我們實際上一直是兩條腿走路，一個是引進全球最先進的技術，也就是美國的AP1000，我們正在做引進、消化、吸收、再創新，這個技術完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個技術，也是我們國家的重大專項，這是引進的。 同時，我們也在走引進消化吸收再創新的這么一個自主研發過程。在去年，我們中國廣核集團和中核集團共同研發了華龍一號，這是我們國家目前具有完全自主知識產權的產品，而且是達到了世界三代的水平。因為我們是循序漸進的過程，所以所有的工業體系，也就是我們的制造業和我們的技術都是相吻合的。也就是說我們這個技術一旦開工建設的話，那么首臺機組的國產化率應該能達到90%以上，完全都是自主的。這個技術去年我們兩家共同完成了初步設計，現在已經交到國家能源局，正在走審查的流程。[ 2014-03-08 17:53 ]
[網友]
Energy-duan： 華龍一號能否改變國內堆型多樣，走出去無法形成合力的情況呢？[ 2014-03-08 17:54 ]
[賀禹]
在核電業界大家有比較統一的認識，在業內我們形成一主一輔，一主就是美國核心技術AP1000，最終要轉化為CAP1400，這是一主；一輔就是中廣核和中核兩家共同研發的華龍一號。將來走出去包括在國內建設最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術為主建設我們的核電。[ 2014-03-08 17:56 ]
[主持人]
去年我們國家重啟沿海核電項目，核電走出去的步伐也開始提速，多個核電項目簽署，請您也說說我們國家目前核電出海有什么樣的特點？存在哪些優勢？還面臨哪些挑戰？[ 2014-03-08 17:56 ]
[賀禹]
我們國家核電走出去是克強總理一直在國外進行推廣的，他一直在推廣我們國家的核電和高鐵。我們去年和羅馬尼亞，以及英國簽署了核電項目合作意向書，在這個基礎上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國家核電真正地按照商業化走出去的首個項目。 當然，像巴基斯坦一直有我們的核電項目，羅馬尼亞和英國是我們真正商業化的核電走出去，這對于我們國家來說意義非常重大。因為這個可以形成我們國家由中國制造跨向中國創造這么一個轉變。 我們現在和羅馬尼亞、英國簽署了這么一個合作意向書以后，很多國家已經開始意識到我們國家的技術、我們國家的制造業，包括我們國家核電的設計、施工、運營管理已經達到了國際一流水平。所以說這是對我們國家整個工業體系的認可、對我們技術的認可。所以我覺得這是對我們國家中國制造的認識有了一個很大的提高，我覺得這個非常重要。[ 2014-03-08 17:59 ]
[主持人]
那我們又面臨哪些挑戰呢？[ 2014-03-08 17:59 ]
[賀禹]
挑戰也很大，走出去的話我們所有的技術是要具有自主知識產權的，這個要求首先就非常高，而且要達到三代水平。也包括核電這么一個大項目對我們的挑戰是非常大的，包括我們對簽約國政治、經濟、法律的了解，而且核電這個項目投資非常大、周期非常長，這么長的建設周期當中會不會發生一些問題？我們也要做好充分的準備，包括我們的融資、人員出去后面臨的困難，成本的控制等都是我們要面對的。 國際上的一些核電項目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項目拖了三到四年的都有。從企業角度來說對我們的壓力還是非常大的，所以我們要認真策劃、做好準備，確保做到走出去萬無一失。 另外我們走出去要形成聯盟，這不是一個企業能完成的任務，我們要和制造隊伍、施工隊伍綁在一起，形成一個聯盟和團隊走出去，這樣才能完成這項任務。[ 2014-03-08 18:03 ]
[主持人]
去年發改委出臺核電標桿電價機制。您也談談核電企業目前在經營發展、創造經濟價值方面的情況，中國核電企業做大做強還需要哪些工作？[ 2014-03-08 18:04 ]
[賀禹]
去年國家給了核電電價的指導意見，也就是說將來的核電基本上定在0.43元的上網電價，這個定價我覺得還是比較合理的。核電總的來說建造的時間長、建造成本比較高，但它運營費用相對來說還是比較低的。 那么我們國家現在處于核電剛剛起步，將來批量化建設、批量化運營在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺得它的電價是非常有競爭性的。我們也知道，在美國的核電實際上和水電的電價是一致的，甚至還要低一些，可以說民眾是直接受惠的。[ 2014-03-08 18:18 ]
[主持人]
對于核電網上的留言分兩種意見：有一種意見認為霧霾這么嚴重，核電這么清潔的能源我們應該多建一些核電站；但另外一些網友就說了福島核事故你忘了嗎？剛剛過去三年，他們對核電站的安全性還是不放心的。所以在這兩種意見當中您更傾向于哪一個？或者您跟大家再科普一下核電站到底安不安全？[ 2014-03-08 18:19 ]
[賀禹]
核電站是安全的，網友朋友們，這是肯定的。但是任何工業設施或者技術，都有一定的風險，這個風險我們是認識清楚的。福島核事故過去三年了，馬上到了“3·11”，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，也對核電進行了梳理，國家也進行了安全大檢查。不但是我們，我們國家，包括美國、歐洲都針對福島核事故這種情況做了很多的改進。比如美國針對福島核事故加強了乏燃料的冷卻管理。歐洲成立了快速響應隊伍，他認為出現這樣的問題后應該有專業化的隊伍處理它，這樣能把事故減輕到最低。 我們國家檢查完了以后，針對福島核事故的情況，中廣核列了48項整改計劃，目前我們已經完成了22項。因為它分近期、短期、中期、長期，近期、短期和中期的我們已經完成了，長期的還在逐步改進。并且針對不同的核電站還提出不同的具體要求，我們都是按照計劃在改進。具體地說，在我們國家的核電站里面，我們增加了可移動的電源，再一個我們增加了高位水箱，萬一出現嚴重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進都已經做到位了。 從上世紀50年代建核電站以來共有三次核電站事故。第一次是美國的三里島事故，放射性物質沒有擴散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯切爾諾貝利這是比較嚴重的，發生了爆炸，形成了放射性煙云，對環境造成了比較大的影響。[ 2014-03-08 18:27 ]
[賀禹]
福島核事故按IAEA的報告，最主要的還是管理問題，原由是地震加海嘯造成的，根本原因還是管理問題。為什么說是管理問題呢？它防波堤不夠高，專家已經提出來了，提出來以后他們沒有進行改進，它防波堤不夠高才會造成海嘯以后海浪進入電廠以后把電廠淹了。我們現在都是按照我們國家最大可能產生海嘯的可能來算這個防波堤的高度。我們國家海岸線周圍都是淺海，我們仔細測算過，最深的海就是在馬尼拉那邊有一個海溝，即使產生超強地震以后產生的海嘯對我們核電站的影響我們都算過，也是國家組織進行了專家診斷，之后進行精確計算以后，我們的核電站都是安全的，沒有任何問題。那么即使這樣我們也做了針對性的一些改造，使福島核事故的經驗反饋真正落實到我們工作當中，使我們國家的核電站更加安全。 福島核事故三年以后，對我們國家來說它的經驗我們要接受，但我覺得從我們對核電站的認識、對核安全要求的認識有了進一步的提高，實際上對我們國家核電的發展是更為重要的，大家會更加關注核安全，對安全要求更高，對我們國家核電發展也是非常好的一件事情。[ 2014-03-08 18:36 ]
[主持人]
那生活在核電站周圍的老百姓是否是安全的？[ 2014-03-08 18:36 ]
[賀禹]
安全的，請大家絕對放心，肯定是安全的，也歡迎關心核電發展的網友們到核電站去看一看，我們對核電站的管理要求是非常高的。去年我們做了一些活動，也請一些網民到我們核電站去參觀。我們核電站首臺機組運行到今年整整20年，20年我們在現場有很多監測站，包括廣東省的監測站，也包括香港對我們這個地區的監測。這20年我們本底劑量沒有任何變化，沒有造成任何污染，我們的員工都住在廠區，周邊環境都是非常好的。[ 2014-03-08 18:39 ]
[主持人]
網友很關心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒有職業病的困擾？[ 2014-03-08 18:40 ]
[賀禹]
沒有。現在科學發展到今天，核電站的設計已經是非常非常完善的了，在整個運營過程當中、檢修過程當中，我們的管理是非常嚴格的。比如，在醫院從事射線檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒有津貼的，因為，我們的工作達不到特殊工種的條件。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當于我這次從深圳到北京來參加兩會在飛機上所受到輻射。[ 2014-03-08 18:53 ]
[主持人]
你是不是說，在醫院里做X射線治療的醫生是會拿到補貼的，但是核電站里的工作人員是沒有這部分補貼的？[ 2014-03-08 18:54 ]
[賀禹]
對，沒有的。[ 2014-03-08 18:55 ]
[主持人]
這也從一個側面反映了它的安全性。[ 2014-03-08 18:55 ]
[賀禹]
對，就是說我們在正常的工作環境當中沒有放射性物質出來的，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
我想最后問您一個問題，您覺得中國建多少核電站是合適的呢？[ 2014-03-08 18:56 ]
[賀禹]
我們的能力每年開工五到十臺沒有問題，我們具備這個能力，而且我們國家的制造業也具備這個制造能力。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
那么開多少合適呢？[ 2014-03-08 18:58 ]
[賀禹]
那至于我們國家要建多少核電才合適呢？這個我也想說一下。因為我們國家定的到2020年，我們國家要達到小康社會，人民生活水平要翻番，到2050年要達到現代化城市的要求。按照2020年來考慮的話，我們國家人民生活水平要提高，經濟要發展，對電量的需求是必須的，我們國家現在電量我也算了一下,去年我們國家一共發電是5.35萬億度電，人均是3430度電。這個數字比美國、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、是美國的1/4、不到日本的1/2。 按照OECD現在的標準，人均應該是8000度電，我們才3000多度電，到2020年我們達到現在OECD的標準的話，那也就是說到2020年如果達到8000度電的話，那我們還要加大發電量，還要建許多的電站。總理報告里面也提到，在過去的一年當中，我們國家的非化石能源的發電占比22.3%，反過來說，我們國家用煤發電還是77.7%，這是非常高的一個比例，按全球平均的話，用煤發電不到40%，那么我們國家的77.7%太高了。如果后面再燒更多的煤的話，污染的問題始終解決不了。 所以后面我希望多發展核電。按照國家的計劃，我們到2020年如果建成5800萬千瓦的話，那時候我們的電力總裝機有可能在20億千瓦左右，占比也就是不到3%，比全球平均數量要低很多。所以我希望我們國家核電的裝機起碼能夠占到5%，5%并不高，5%按照20億算的話起碼應該達到1億千瓦裝機，這樣才能發揮作用。2020年規劃在建的是3000萬千瓦，這個比例是比較低的，我們希望這個能夠進一步提升，如果不能和國際拉平起碼到5%，這樣起碼在環境保護當中能發揮核電的清潔能源的作用。[ 2014-03-08 19:06 ]
[主持人]
好的，請問賀董事長最后還有什么想和我們網友說的嗎？[ 2014-03-08 19:07 ]
[賀禹]
非常高興和各位網友聊核電的發展，也感謝大家提的一些問題，如果大家感興趣的話，歡迎大家到我們的核電站參觀、了解，核電科普也是我們的責任，我們也會做一些科普的書籍或者宣傳文件發給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開工的，大家感興趣的話可以到我們不同階段的核電站中學習、了解，我們愿意為大家服務。謝謝。[ 2014-03-08 19:09 ]
[主持人]
感謝賀董事長，也感謝各位網友的關注。我們下次再會。[ 2014-03-08 19:10 ]
